שמרי יין שהוסיפו להן מים (תמד), אילו תנאים מוציאים אותו מגדר מים?
מהו המבחן של יין שנתערב במים ע"מ שישאר בגדר יין לקידוש, ברכת הגפן, פסילת המקוה ואיסורי מזבח?
מהו המקור של הפוסקים הדורשים רוב יין בתערובת (יין מזוג) ע"מ שיהיה ראוי לקידוש וברכת הגפן?
תגיות
07/11/08 ט' חשון התשס"ט
המקורות עוסקים בשאלה ההלכתית מהו שיעור היין המינימלי הנדרש כדי לברך עליו "בורא פרי הגפן" ולקיים בו מצוות כמו קידוש. הדיון מציג גישות שונות, החל מדעת ילקוט יוסף המחייבת רוב יין, לעומת דעות אחרות המתירות קידוש וברכה גם על יין מהול במים בשיעורים גבוהים יותר, בדומה ליחס המים בשמרים שהוציאו יין. המחלוקת נוגעת גם להבדלים בין יינות חזקים שהיו נהוגים בעבר ליינות חלשים יותר המצויים כיום, ולשאלה האם ספרדי יכול לצאת ידי חובה בשמיעת קידוש מאשכנזי המקדש על יין מהול.
קובץ שמע - מלא
תמצית עיקרי הדברים והרעיונות המרכזיים מהקלטת "081107hy.mp3"
הקלטת עוסקת בשאלה ההלכתית הנוגעת לשיעור היין המינימלי הנדרש לברך "בורא פרי הגפן" ולקיים מצוות קידוש, במיוחד עבור אדם הסובל מכאבי ראש משתיית יין. הדובר סוקר мнения שונות בפוסקים ומדגיש את המחלוקת הקיימת בנושא, תוך שימוש במקורות שונים.
נקודות מרכזיות:
- השאלה המקורית: אדם הסובל מכאבי ראש משתיית יין שואל מה השיעור המותר של מזיגת יין כדי שיוכל לברך עליו "בורא פרי הגפן" ולקדש. לגבי קידוש בלילה, קיימת האפשרות לקדש על פת, אך הבעיה מתעוררת בקידוש היום וליל הסדר, המחייבים יין.
- דעת ילקוט יוסף: הספר "ילקוט יוסף" (סימן רשעב, סעיף ה) קובע שאין לקדש על יין שיש בו רוב מים (למשל, 51% מים ו-49% יין). עם זאת, ספרדי השומע קידוש או הבדלה מאשכנזי המקדש על יין כזה יוצא ידי חובה. הדובר מציין כי ישנם כשרים שונים שאין לסמוך עליהם עקב תערובת מים מרובה ביין.
- ציטוט מילקוט יוסף: "אין לקדש על יין שיש בו תערובת של רוב מים כלומר אם למשל, בכוונה כדי לחדד את העניין, יש 51% מים ו-49% יין, אז נאמר כאן שאין לקדש עליו."
- דעת הרמב"ם: הרמב"ם בהלכות ברכות (פרק ח, הלכה א-ט) ובהלכות שבת (פרק כט מהלכות שבת, הלכה טו) מתייחס לדין "שמרים" (פסולת ענבים סחוטים). אם נותנים על השמרים שלושה מידות מים והתקבלו ארבע מידות, הרי זה "יין מזוג" ומברכים עליו "בורא פרי הגפן" ומקדשים עליו. אם התקבלו פחות מארבע מידות (אפילו שלוש וחצי), למרות שיש טעם יין, מברכים "שהכל נהיה בדברו" ואין מקדשים עליו.
- ציטוט מהרמב"ם (הלכות ברכות): "שמרים שנתן עליהם שלושה מים והוציא ארבעה. מברך עליהן בורא פרי הגפן שזה יין מזוגו. הוציא פחות מארבעה. אף על פי שיש בהן טעם יין. מברך עליהן תחילה שהכל."
- ציטוט מהרמב"ם (הלכות שבת): "שמרים שנתן עליהם מים אף על פי שיש בהן טעם יין אין מקדשים עליהם במ דברים אמורים בשנתן על השמרים שלושה מים והוציא פחות מארבעה אבל מוציא ארבעה הרי זה יין מזוג ומקדשים עליו."
- הסקת מסקנות מדברי הרמב"ם: אם יין מקורי חזק יותר מהשמרים, הוספת שלוש כוסות מים לכוס יין בהחלט תחשב ל"יין מזוג" ותאפשר ברכת "בורא פרי הגפן" וקידוש. השאלה מתעוררת כאשר מוסיפים כמות גדולה יותר של מים (כמו חמש כוסות מים לכוס יין). במקרה זה, יש לבחון האם הטעם עדיין דומה לטעם "תמד" (היין המופק משמרים ביחס של שלוש לארבע). כל עוד הטעם לא פחות מזה של תמד, עדיין ניתן לקדש ולברך, גם אם אחוז היין קטן (ייתכן שאף 20% ומעלה). לכן, לפי הרמב"ם, אין צורך ברוב יין (51%), אלא די בכמות קטנה יחסית.
- דעת השולחן ערוך: השולחן ערוך (סימן רעב, הלכה ז) מציין בקצרה שאם שמרים או חרצנים שנתנו עליהם מים ראויים לברך עליהם "פרי הגפן", מקדשים עליהם. בהמשך (סימן רדה, סעיף ה), השולחן ערוך אורח חיים מביא את דין השמרים כדעת הרמב"ם (שלוש מידות מים לארבע יין מזוג).
- ציטוט מהשולחן ערוך אורח חיים: "שמרי יין מברך עליהן בורא פרי הגפן נתן בהם מים אם נתן שלוש מידות מים ומצא ארבע הבלק יין מזוג ומברך בורא פרי הגפן כמו רבנו ואם מצא פחות אף על פי שיש בו פעם יין כי הוא הבעל מהוא ואינו מברך אלא שהכל."
- הסבר מרן השולחן ערוך: מרן מסביר שהיינות בזמנם היו חזקים יותר, ולכן היחס של שמרים (שלוש לארבע) היה רלוונטי. אולם, כיום שהיינות נחלשו, ייתכן שאפילו יחס של שלוש לארבע לא יספיק לברכה.
- דעת הרמ"א: הרמ"א מוסיף שבתנאי שהיין לא יהיה אחד משישה במים (בערך 17% יין). אם יש 18% יין והשאר מים, הרמ"א מכשיר לברכת "גפן" וקידוש.
- ציטוט מהרמ"א: "ובלבד שלא יהיה היין אחד משישה במים כי אז ודאי בטל."
- ביקורת על הכשר העדה החרדית: על סמך הדעות המחמירות (בדומה לילקוט יוסף), עולה ביקורת על יינות בהכשר העדה החרדית, שבהם אחוז היין עשוי להיות נמוך מאוד ולא ראוי לברכת "גפן" וקידוש.
- גישת הדובר: הדובר מציין כי הרב יוסף (מחבר ילקוט יוסף) נוטה לסברה שהיינות נחלשו ולכן דורש רוב יין (51%). לעומת זאת, הדובר עצמו נוטה יותר לכיוון ההשוואה לשמרים ולחוזק היינות המקוריים. לדעתו, אין צורך ברוב יין, וכל עוד יש ליין טעם ומראה של יין, אנשים שמבינים ביין יכולים להעיד על כך, והוא כשר לברכה וקידוש. ייתכן שאף יינות עם פחות מ-25% יין עדיין יהיו כשרים, בהתאם להשוואה לשמרים. הדובר מסכם שאין להתעלם מהשינוי בחוזק היין, אך אין להגיע להגזמה של דרישת 51% יין.
בסופו של דבר, הקלטת מציגה מגוון דעות הלכתיות בנוגע לשיעור היין המינימלי לברכה וקידוש, תוך הדגשה על המחלוקת בין פוסקים שונים והתייחסות לשינויים בחוזק היין לאורך הדורות. השאלה המקורית של האדם הסובל מכאבי ראש נותרת פתוחה להכרעה בהתאם לפסיקת הרב המורה
Question1
מה הדין לגבי אדם הסובל מכאבי ראש משתיית יין וכיצד יקדש?
Answer1
אדם הסובל מכאבי ראש משתיית יין יכול לקדש בליל שבת על הפת. עם זאת, בקידוש של יום השבת ובליל הסדר, שבהם נצרך יין, עליו למזוג את היין במידה שתאפשר לו לברך עליו "בורא פרי הגפן" ולצאת ידי חובת קידוש מבלי לסבול.
Question2
מהי כמות המים המרבית המותרת ביין לקידוש לפי ספר ילקוט יוסף?
Answer2
לפי ספר ילקוט יוסף, אין לקדש על יין שיש בו תערובת של רוב מים, כלומר יותר מ-50% מים. אם יש 51% מים ו-49% יין, אין לקדש על יין זה, ולכן הספר אינו סומך על הכשרים מסוימים הנותנים הכשר ליין עם רוב מים.
Question3
האם ספרדי השומע קידוש מאשכנזי המקדש על יין עם רוב מים יוצא ידי חובתו?
Answer3
כן, לפי ספר ילקוט יוסף, ספרדי השומע קידוש או הבדלה מאשכנזי המקדש על יין שיש בו תערובת של רוב מים, יוצא ידי חובת קידוש והבדלה, אף על פי שהוא עצמו אינו רשאי לקדש על יין כזה.
Question4
מה הדין של שמרים שנתנו עליהם מים לגבי ברכת "בורא פרי הגפן" וקידוש לפי רבנו (הרמב"ם)?
Answer4
אם נתנו על שמרים שלוש מידות מים והוציאו ארבע מידות, זה נחשב ליין מזוג ומברכים עליו "בורא פרי הגפן" ומקדשים עליו. אם הוציאו פחות מארבע מידות, אף על פי שיש בהן טעם יין, מברכים עליהן "שהכל נהיה בדברו" ואין מקדשים עליהן.
Question5
כיצד ניתן להסיק מהדין של שמרים על דין יין מזוג רגיל לגבי קידוש?
Answer5
אם שמרים, שהם שאריות של ענבים סחוטים, יכולים להיחשב ליין מזוג ולברך עליהם "בורא פרי הגפן" ולעשות עליהם קידוש כאשר מוסיפים להם שלוש מידות מים והם הופכים לארבע, קל וחומר שיין מקורי, שהוא חזק יותר, אם יוסיפו לו שלוש כוסות מים, ייחשב ליין מזוג שמברכים עליו ומקדשים עליו.
Question 6
מהו היחס המינימלי של יין במים שעדיין מאפשר קידוש וברכה לפי רבנו?
Answer6
לפי רבנו, אין צורך ברוב יין (51%). כל עוד הטעם של היין המזוג דומה לטעם של "תמד" (הנוזל המתקבל משמרים שהוסיפו להם מים והתרבו), עדיין ניתן לקדש עליו ולברך עליו "בורא פרי הגפן", גם אם אחוז היין קטן ויכול להיות אף כ-20%.
Question 7
מה דעת מרן השולחן ערוך בנוגע לקידוש על יין מזוג?
Answer7
מרן השולחן ערוך מביא את אותו הדין של רבנו לגבי שמרים שנתנו עליהם מים. עם זאת, הוא מוסיף שהדבר תלוי בחוזק היינות של ימינו, שהם חלשים יותר. הרמ"א מוסיף שבלבד שלא יהיה היין אחד משישה במים (כ-17% יין), שאז בטל.
Question 8
מהי המסקנה העולה מהדברים בנוגע ליין עם אחוז יין נמוך לצורך קידוש?
Answer 8
למרות שיש דעות המחמירות ודורשות רוב יין (51%), הדעה המובאת בשם רבנו ובשולחן ערוך (עם הסייג של הרמ"א) מתירה לקדש ולברך "בורא פרי הגפן" על יין מזוג גם אם אחוז היין בו נמוך יותר, כל עוד יש לו טעם ומראה של יין סביר, בהשוואה ל"תמד" המתקבל משמרים. הדבר תלוי גם בחוזק היינות של ימינו ויש לבחון כל מקרה לגופו
Full text
שאל השואל ואמר מאחר והוא סובל מכאבי ראש כל אמת שהוא שותה יין. ואיזה מידה מותר לו למזוג את היין כדי שיוכל לברך עליו בורא פרי גפן או לקדש עליו. כמובן שביחס לקידוש אז לפחות לגבי הקידוש של הלילה יכול אדם לקדש על הפת אדם כזה אבל הבעיה בקידוש היום שהיא רק ברכת גפן וכן לגבי ליל הסדר ששם צריך יין ולא פת ואז השאלה היא מה הי מידה ש יכול הוא למזוג שעדיין יכול הוא לברך בורפי הגפן ולצאת ידי חובת חידוש בספר ילקות יוסף על סימן רשעב שעוסק בדיני הקידוש בסעיף ה נאמר אין לקדש על יין שיש בו תערובת של רוב מים כלומר אם למשל, בכוונה כדי לחדד את העניין, יש 51% מים ו-49% יין, אז נאמר כאן שאין לקדש עליו. ולכן לדידן אין לסמוך על חלק מההכשרים הניתנים על פדעת ארמה לחמה סוגי יין שיש בהם תערובת של רוב מים. אבל מה הוא לא נעל לגמרי את הדלת וכתב ספרדי השומע קידוש או הבדלה מאשכנזי המקדש על יין שיש בו תערובת של רוב מים יוצא ידי חובת קידוש והבדלה כלומר הוא עצמו לא רשאי לקדש על יין כזה אבל אם הוא שומע משנזי אז הוא יוצא את זה חובת קידוש והבדלה כך נאמר בספר קות יוסף והנה אנחנו מוצאים בדברי רבנו בהלכות ברכות ובהלכות שבת בהלכות ברכות נאמר בדברי רבנו פרק שמיני הלכה אה ט שמרים שנתן עליהם שלושה מים והוציא ארבעה. מברך עליהן בורא פרי הגפן שזה יין מזוגו. הוציא פחות מארבעה. אף על פי שיש בהן טעם יין. מברך עליהן תחילה שהכל. ובכן אם יש לנו שמרים דהיינו זה אותם ענבים שכבר נדרכו והוציאו ינן מתוכן ועשו יין ועכשיו נו נותרה פסולת אותם ענבים דרוחים הפסולת הזו אם ישים את הפסולת בשלוש מידות של מים ויבוא לאחר מכן וימצא ש כבר הפכו להיות ארבע כי המים שעבו מתוך השמרים את שעריות היין שנמצא בשמרים והראיה לכך שזה התרבה בדרגה כזו שבמקום שלוש מידות קיבלנו ארבע מידות אדי זה נקרא תמד בלשון המשנה במסכת מעשר מעשה מעשרות והתמד ה זה נקרא יין מזוגו. ואומר רבנו מברכין עליו בורא פרי הגפן. אבל אם הוא שם שלוש מידות וקיבל לא ארבע מידות אלא שלוש וחצי, כלומר מעט יין הצליח לשאוב, הצליחו המים לשאוב. זה נקרא תמד חלש מאוד ודינו כמים. מברכים עליו שהכל בעזרת השם כשיבנה בית המקדש ונעלה לירושלים עם כסף מעשר שני לא נוכל לקנותו בקסם מעשר שני כי הוא מים אפשר לקנות יין אבל לא מים בקסם מעשר שני ולא עוד אלא מים כאלה המת כזה אם נשפח למקווה שהוא חסר 40 שעה פוסל את המקווה כדין מים שובים אם כן איפה ה יין הזה לא נקרא יין אלא מים אין צבע מים אין קצת טעם של יין ואין לו דין של יין ומברכים עליו שהכל נהיה בדברו ואומר רבנו בהלכות שבת פרק 29 מהלכות שבת הלכה אה טו נאמר כך יין שטעמו טעם חומץ אף על פי שריחו יין אין קדשים עליו וכן שמרים זהו החלק אשר מעניין אותנו ברגע זה וכן שמרים שנתן עליהם מים אף על פי שיש בהן טעם יין אין מקדשים עליהם במ דברים אמורים בשנתן על השמרים שלושה מים והוציא פחות מארבעה אבל מוציא ארבעה הרי זה יין מזוג ומקדשים עליו. כלומר שמרים ששם בהם שלוש מידות מים. אם הוציאו 3 וחצי מידות אז זה לא נקרא יין. זה נקרא מים עם צבע ועם קצת טעם יין ולא מקדשים עליו ו מברכים עליו שהכל. אבל אם שם שלוש מידות מים וקיבל ארבע אזי מברכים עליו בורא פי הגפן ומקדשים עליו. כך רבנו אומר. ומינה מי זה? כל ללמוד שאם אני לוקח יין מקורי שהוא ודאי ודאי הרבה יותר חזק מאשר השמרים ואני שם על כ** יין שלושה כוסות מים בוודאי ודאי שזה נקרא יין מזוג ומברכים עליו בור פי גבן קדשים אלא שאם אני אשים חמישה כוסות מים על כ** יין אז אני צריך לב לראות אם הטעם שלו עדיין כטעם של תמדה שמרים ששמנו בו שלוש מידות מים וקיבלנו ארבע עדיין ניתן לקדש עליו ולברך עליו בורא פרי הגפן למרות שאחוז היין הוא קטן הוא אפילו לא 25% יכול להיות שיגיע אולי ל-22% ל-20% כל עוד הוא לא הגיע לטעם תחות מטעם היין התמד עדיין הוא כשר ולכן לפי רבנו בוודאי ודאי לא צריך רוב מים 51% מים אלא הפוך מעט מאוד יין שלכאורה מ-20% ומעלה אולי יותר מ-20% עדיין ניתן לקדש עליו זה ברמה העקרונית ואומר מרן השולחן ערוך בסימן רעב שזהו הסימן שעוסק בדיני קידוש בהלכה זן שמרי יין או חרצנים שנתן עליהם מים אם ראוי לברך עליו פרי גפן מקדשים עליו אבל הוא סתם יותר לא אמר כלום רק את הדברים האלה במקום זה הוא הנחה אותנו ועיין לאל סימן רדה ה שעוסק בדיני ברכות ובסימן רד סעיף ה נאמר נאמרו הדברים הבאים בשולחן ערוך אור החיים שמרי יין מברך עליהן בורא פרי הגפן נתן בהם מים אם נתן שלוש מידות מים ומצא ארבע הבלק יין מזוג ומברך בורא פרי הגפן כמו רבנו ואם מצא פחות אף על פי שיש בו פעם יין כי הוא הבעל מהוא ואינו מברך אלא שהכל ממש כמו רבנו אז לכאורה מאיפה ילקות יוסף כתב שצריך להיות רוב יין אומר מרן והיינו ביינות שלהם שהיו חזקים אבל ינות שלנו שאינן חזקים כל כך אפילו רמת תלטה ואתה ארבעה אינו מברך עליו בורא פרי הגפן ונראה שמשערים בשיעור שמוזגים יין שבאותו מקום. כלומר אומר מרן היינות בימינו נחלשו ואי אפשר עוד להסתמך על היחס הזה של ששמרים שלוקחים שלוש מידות מים ומקבלים ארבע אלא תלוי במידת המזיגה של היין באותו מקום בגלל חושת היין הוסיף הרמה ואמר ובלבד שלא יהיה היין אחד משישה במים כי אז ודאי בטל. חישוב מוביל אותנו, נדמה לי שזה 17%. כלומר אם זה 18% אז עדיין עם 18% מים יין והשאר מים הרמה מכשיר לברכת גפן ולקידוש. ועל זה קמה השערה בהתקפה של הרבודה יוסף ובצדק שכל אותם ינות בהכשר העדה החרדית אינם ראויים לברכת גפן ולא לקידוש כיוון שאחוז היין שם קטן מאוד מאוד אלא שהרב יוסף משך יותר לכיוון הסברה האומרת שבימינו היינות נחלשו והוא דורש רוב יין 51% יין ו פחות 49% מים זה המינימום מעבר לזה לא אם כך הוא מודה שאם אין רוב יין אז אם ספרדי שומע מאשכנזי קידוש הבדלה יוצא כי סוף סוף אשכנזי יש לו על מי לסמוך יש לו את הפוסקים שלו אנחנו כשל עצמנו איננו הולכים בכיוון הזה של רוב יין אלא עדיין אנחנו נשאר בהשוואה לשמרים ובהשוואה ליהינות ונעשה ניסוי ונראה כי זה תלוי בכל מקום, בענבים, ביינות, בחסם, בכל עוד שיש לו טעם יין ומראה יין. בני אדם שמבינים מיין בוודאי יכולים לומר לנו מה הוא. אז הוא יין כשר ומברכים עליו בורא פרי הגפן וגם מקדשים עליו ויתכן שינות בימינו ימצאו גם אפילו בדרגה של פחות מ-25% יין. יכול להיות אם ימצאו כאלה בוודאי עדיין לא נפסול כי כאמור ההשוואה היא עם משמרים שזה מה שקובע את הדרגה המינימלית של היינות אומאמור איננו מתעלמים מהעניין הזה של שינוי בחוזק היין בימינו אבל לא להגיע להפרזה של עד 51% יין. ח