שאלה זו הינה אליבא דהפוסקים שניתן להכשיר כלי זכוכית בדרך זו. האם בליעת הכלי נובעת מהשיטה הגורסת: "כבוש כמבושל"?
מה ההבדל בין הכשרת כלים לפסח לבין הכשרת כלים שהכילו יין נסך?
הערה: הציטוט בתחילת דברי הרב מ"ילקוט יוסף". לצערנו, השניות הראשונות בדברי הרב לא הוקלטו.
תגיות
16/01/08 ט' שבט התשס"ח
המקור מציג דיון הלכתי מורכב בנוגע להכשרת כלי חרס לפסח ולשימושם במאכלים אסורים בכלל. הטקסט מסביר כי כלי חרס בולעים ופולטים איסור באופן משמעותי, ולכן, בדרך כלל, אין להם הכשר. עם זאת, המקור מביא דעה המתירה הכשרת כלי חרס ששימשו בצונן על ידי השריה במים קרים במשך שלושה ימים. מקור היתר זה נעוץ בדין כלים של גויים ששימשו ליין נסך. הדובר מזהיר מפני יישום שגוי של היתר זה, במיוחד כאשר כלי החרס שימשו בחום, שלגביהם אין כל הכשר. לסיכום, הטקסט מדגיש את הצורך להקפיד על דיני הכשרת כלים, במיוחד כלי חרס, ולהימנע מהקלות שאינן במקומן
קובץ שמע - מלא
הקלטת עוסקת בהכשרת כלי חרס לפסח, תוך התייחסות לדינים הנוגעים גם לשאר איסורים. הנואם מציג מחלוקות הלכתיות ומזהיר מפני פרצות בהלכה הנובעות מאי הבנה של המקורות.
נושא מרכזי: כשרות כלי חרס
- עמדה בסיסית: לכלי חרס אין הכשר. הנואם פותח בקביעה חד משמעית: "כלומר שכלי חרץ אין להם הכשר. וזה הוא באמת דין כללי בכל התורה כולה. לאו דווקא לפ פסח אלא לכל מאכלות אסורות שכלי חרס אין לו הכשר." הוא מסביר זאת על בסיס הכלל "כבולע כך פולתו": כיוון שבליעת איסור בכלי חרס נעשית לתוך הדופן וקשה מאוד להוציא אותה, הרי שהגעלה או ליבון רגילים אינם מועילים. ליבון עלול לגרום לכלי חרס להתבקע בשל הבדלי טמפרטורות: "וליבון אם לבנים כלי חרס, אז יש חשש שהוא יתפקע. כיוון שהבדלי הטמפרטורות שלו... גורמים לו ש עלו להתפקע."
- יוצאים מן הכלל היסטוריים: הנואם מזכיר מקרים חריגים בהם נעשה ליבון לכלי חרס, כמו תנורי חרס בתימן או כלי חרס שנכנסו לכבשן, שם החום היה אחיד ולכן לא היה חשש להתבקעות: "תנורי חרס בתימן אז היו ממלאים אותם גחלים עד מעליהם ואז הם מתלבנים ממש לא התים וכיוון שאין הבדלי טמפרטורה... אחרי זה קח לי חרס שמכניסו לכבשן שכיוון שהוא מקבל חום מבית ומחוץ בשווה ואין הבדלי טמפרטורות אז הליבון הוא ליבון." עם זאת, הוא מדגיש כי בנסיבות רגילות אין לכך תוקף.
- התייחסות לשימוש בצונן: הנואם מציין כי גם אם כלי חרס שימשו רק בצונן עם איסור, לדעת רבים אין להם הכשר לפסח מחשש שישתמשו בהם בחמין בהמשך: "ולכן יש להצניעם במקום מיוחד שלא יבואו להשתמש בהם... כלומר שכלי חרץ אין להם הכשר."
הדין של עירוי שלושה ימים בצונן - מקורו ומגבלותיו
- מקור הדין בשולחן ערוך וברמב"ם: הנואם מצביע על סעיף בשולחן ערוך (אורח חיים סימן תנ"א סעיף כ"ו) המתיר הכשרת חביות חרס שנתנו בהן שכר שעורים על ידי הגעלה או עירוי שלושה ימים: "בשושלחן ערוך אור החיים סימן תנא סעיף ככ כ נאמר חביות של חרס שנתנו בהם שכר שעורים מותרים בהגעלה או בעירוי שלושה ימים." הוא מביא את המקור לכך מדברי הרמב"ם בהלכות מאכלות אסורות (פרק י"א הלכה ט"ו) לגבי כלי גויים ששימשו ליין נסך: "נודות הגויים וכנקניהם... אסור לתן לתוכן יין עד שישנן 12 חודש או עד שיחזירן לאור... או עד שיתן לתוכן מים שלושה ימים מעת לעת ומערי המים ומחליף מים אחרים כל מעת לעת שלושה פעמים בשלושת הימים."
- ההבדל בין יין נסך לשאר איסורים: הנואם מדגיש כי דין שלושת ימי העירוי במים נועד ספציפית ליין נסך שנספג בצונן, ואין להקיש ממנו לשאר איסורים שנבלעו בחום: "זה דין מיוחד בכלים של יין זה לא דין שאפשר ליישם אותו לדיני מאכלות אסורות כי כל כלי שבל על ידי חימום, כמו כלי חרז שבלח על ידי חימום, אסור בשום פנים ואופן אין לו היתר על ידי שון 24 שעות." הוא חוזר ומדגיש: "ואין בשום פנים ואופן להעתיק את הדין הזה לעניין של לעניין של מאכולות אסורות כי כל בליעה על ידי חימום לא יועיל ולא יציל אלא כבולע כך פולתו."
- תנאים הכרחיים לעירוי שלושה ימים: הנואם מפרט את התנאים הנדרשים להכשרת כלי חרס על ידי עירוי, כפי שמובא בשם הרב עובדיה יוסף: מילוי במים צוננים למשך 24 שעות, שפיכת המים, ומילוי חוזר במים חדשים למשך 24 שעות, וחוזר חלילה למשך שלושה ימים. אם המים נשארו יותר מ-24 שעות או הוחלפו לפני כן, ההכשר לא תקף: "ואם נשארו המים בתוכם כמה ימים לא עלו לו אלא ליום אחד וכן אם שפך המים קודם שעמדו בכלי 24 שעות לא עלו לו אותם הממים לכלום."
- ביקורת על השימוש הנפוץ בעירוי: הנואם מביע דאגה מכך שאנשים נוהגים להשרות כלי חרס, זכוכית ואחרים במים למשך שלושה ימים ללא החלפת המים וללא הבחנה בין כלים ששימשו בצונן או בחמין, דבר המהווה מכשול הלכתי: "עינינו רואות ולא זר שהדבר הזה חדר אפילו לאצל אמהותינו, אצל נשותנו. ואנחנו רואים מלאות אמבתיה מים ושמות שמה בקבוקים, צנצנות, כוסות, קעריות מחרס, זכוכית ושמים אותם שלושה ימים עם מים בלי להחליף. א' בלי להחליף. שנית בלי למיין בין הכלים."
התייחסות לכלי זכוכית ומתכת
- כלי זכוכית: הנואם מזכיר את המחלוקת בין האשכנזים לספרדים לגבי הכשרת כלי זכוכית. לדעת הספרדים (על פי הרב יוסף), אין בליעה בכלי זכוכית. אולם, הוא מציין שגם לשיטתם יש צורך בהכשרה מסוימת בהתאם לשימוש.
- כלי מתכת: הנואם קובע כי כלי מתכת שבליעו איסור בחום, לא יועיל להם שום הכשר גם לאחר זמן רב: "כל כלי מתכת שבלח איסור על ידי חימום לא יועיל ולא יציל שנה שלמה."
סיכום ומסקנות מעשיות
- הימנעות מהסתמכות על עירוי שלושה ימים לכלי חרס: הנואם מסכם כי אין להשתמש ב"פטנט" של עירוי שלושה ימים להכשרת כלי חרס לפסח, במיוחד אם הם שימשו בחום. לדעתו, כלי חרס שבלעו איסור (אפילו בצונן לדעת חלק מהפוסקים) אין להם הכשר כלל ויש לגנוז אותם.
- זהירות רבה גם בשיטת המתירים עירוי: גם לשיטת הפוסקים המקילים בעירוי שלושה ימים, יש להיות זהירים מאוד ולוודא שהכלים אכן שימשו רק בצונן ולא עברו חימום כלשהו, אפילו במיקרוגל: "אבל גם לשיטתם צריכים מאוד מאוד להיות זעירים שכל כלי או כלי כל שכן כלי חרסכית כלי חרס כל כלי וכלי שעבר שימוש של איזשהו חימום אפילו ברמה של מיקרוגל וזה היום מאוד מאוד שחי אזי אין לו הכשר על ידי הפטנט הזה אלא אם הוא כלי חרס אין לו הכשר לעולם."
- הכשרת כלי זכוכית ומתכת: הנואם מזכיר בקצרה כיצד יש להכשיר כלי זכוכית ומתכת בהתאם לשימושם ("כתשמישו כך הכשרו").
בסך הכל, ההקלטה מציגה עמדה מחמירה לגבי הכשרת כלי חרס לפסח, מזהירה מפני שימוש לא נכון בדין עירוי שלושה ימים בצונן, ומדגישה את הצורך להבין את מקורות ההלכה ואת ההבדלים בין סוגי איסורים ובליעות
Question1
מה הדין של כלי חרס ששימשו בחמין במשך השנה, האם ניתן להכשירם לפסח?
Answer1
לא מועיל להם שום הליך הכשרה, כיוון שכלי חרס בולעים היטב את הטעם של מה שבושל בהם. הכלל הוא "כבולע כך פולטו", ובכלי חרס, הבליעה היא עמוקה בתוך הדופן, כך שהגעלה או ליבון אינם מספיקים להוציא את הטעם האסור. לכן, יש להצניעם במקום מיוחד ולא להשתמש בהם בפסח.
Question2
האם יש הבדל בין שימוש בחום יבש (כמו בתנור) לשימוש בנוזל רותח (כמו בישול) לגבי בליעת איסור בכלי חרס?
Answer2
אם השימוש היה על ידי בישול, נדרשת הגעלה, אך הגעלה בכלי חרס אינה מספקת בשל עומק הבליעה. אם השימוש היה על ידי חום יבש, נדרש ליבון. אולם, בליבון כלי חרס קיים חשש שיתבקעו עקב הבדלי הטמפרטורות, ולכן הליבון עלול לא להיות יעיל כהלכה. במקרים נדירים, כמו תנורי חרס בתימן או הכנסת כלי חרס לכבשן, בהם החימום אחיד, ייתכן שליבון יהיה יעיל, אך בנסיבות רגילות אין להכשיר כלי חרס בליבון.
Question3
האם יש דין שונה לגבי כלי חרס ששימשו רק בצונן, כגון להשריית שעורים בבירה?
Answer3
לדעת חלק מהפוסקים, אם כלי חרס שימשו רק בצונן (כמו השריית חמץ במים קרים), ישנה אפשרות להכשירם על ידי "עירוי שלושה ימים". הכוונה היא למלא את הכלי במים קרים למשך 24 שעות, לשפוך את המים, ולחזור על הפעולה שלוש פעמים ברציפות, כאשר בכל פעם משתמשים במים חדשים. אם המים נשארו בכלי יותר מ-24 שעות או אם נשפכו לפני שעברו 24 שעות, ההשריה אינה נחשבת.
Question4
מהו המקור ההלכתי לדין הכשרת כלי חרס על ידי עירוי שלושה ימים?
Answer4
מקור הדין נמצא בשולחן ערוך (אורח חיים, סימן תנ"א, סעיף כ"ו) ובדיני יין נסך. הרמב"ם (הלכות מאכלות אסורות, פרק י"א, הלכה ט"ו) מזכיר דין דומה לגבי כלים של גויים שבלעו יין נסך. כדי לטהר כלים כאלה, אחת האפשרויות היא להשרותם במים שלושה ימים, ולהחליף את המים כל 24 שעות.
Question5
האם ניתן להחיל את דין הכשרת כלים מיין נסך על כל איסורי מאכלות, כולל חמץ בפסח?
Answer5
לא, הדין של הכשרת כלים מיין נסך על ידי השרייה שלושה ימים הוא דין מיוחד ליין נסך, הנובע מההנחה שבליעה בצונן אינה חמורה כמו בליעה בחום. אין להקיש מדין זה על כל איסורי מאכלות. כלי חרס שבלעו איסור על ידי חימום (בישול או חום יבש) אינם ניתנים להכשרה בשום אופן, לא על ידי השרייה ולא על ידי הגעלה או ליבון לא מספק.
Question 6
מדוע ישנה מחלוקת לגבי הכשרת כלי חרס ששימשו בצונן?
Answer6
הדעות חלוקות מכיוון שלדעת חלק מהפוסקים, "כבוש כמבושל" גם לגבי כלים, כלומר בליעה בצונן דינה כבליעה בחום. לכן, כלי שבלע איסור, אפילו בצונן, נשאר אסור לשימוש. גזירה נוספת היא שאם יתירו שימוש בצונן, עלולים אנשים להשתמש בהם גם בחמין ולטעות בהכשרתם. למרות זאת, יש פוסקים המתירים הכשרה על ידי עירוי שלושה ימים במקרה של שימוש בצונן בלבד.
Question 7
האם ניתן להכשיר כלי חרס שחוממו במיקרוגל?
Answer7
חימום במיקרוגל, גם אם החום מגיע מהאוכל שבתוך הכלי ולא ישירות מהמיקרוגל, עלול לגרום לבליעה ברמה של "כוח עירוי ראשון" לפחות, שהיא דרגה של בליעה בחום. לכן, כלי חרס שעברו חימום במיקרוגל, במיוחד אם החום היה גבוה דיו כדי להעלות אדים, דינם ככל כלי חרס שבלעו בחום, ואין להם הכשר על ידי השרייה שלושה ימים או כל דרך אחרת.
Question 8
מה ההמלצה המעשית לגבי שימוש בכלי חרס בפסח?
Answer 8
לסיכום, כלי חרס ששימשו במהלך השנה, במיוחד אם השתמשו בהם בחמין או חוממו במיקרוגל, אין להכשירם לפסח ויש לגנוז אותם. גם לגבי שימוש בצונן בלבד יש מחלוקת, ולכתחילה עדיף להימנע משימוש בהם בפסח. במקום להסתמך על פטנט העירוי שלושה ימים, עדיף להשתמש בכלי פסח כשרים או להכשיר כלים שניתנים להכשרה לפי דיניהם (כגון כלי זכוכית לפי חלק מהדעות). יש להקפיד במיוחד על כל כלי, ובפרט כלי חרס, שלא עברו שום שימוש בחום אם רוצים להקל בהם על ידי השרייה
Full text
לא מועיל להם שום קשר אם השתמשו בהם בחמין במשך השנה. ולכן יש להצניעם במקום מיוחד שלא יבואו להשתמש בהם. וטוב לסוגרם בארון ולצניען ולצניח ולצניע מפתח. כלומר שכלי חרץ אין להם הכשר. וזה הוא באמת דין כללי בכל התורה כולה. לאו דווקא לפ פסח אלא לכל מאכלות אסורות שכלי חרס אין לו הכשר. למה? כי מה הוא כלל הגדול של ההכשר? כבולע כך קולתו. אז אם השימוש בכלי חרס הוא על ידי בישול, אז צריך להגעיל. והגעלה בכלי חרס אין מספקת, כי אין ההגעלה יכולה להוציא את הבליעה הכל כך. דורה בתוך דופן הכלי של כלי חרס. ואם השימוש בכלי חרס הוא על ידי אש יבש, הרי צריך ליבון. וליבון אם לבנים כלי חרס, אז יש חשש שהוא יתפקע. כיוון שהבדלי הטמפרטורות שלו, אם יש הבדלי טמפרטורות בין חלק אחד של הכלי והחלק השני של הכלי, בין מבחוץ ובין בפנים, גורמים לו ש עלו להתפקע והועיל ובני אדם חוששים שמה יתפקע אז מצבה דברים הליבון איננו ליבון טוב כהלכה ולכן אין להם הכשר באמת תנורי חרס בתימן אז היו ממלאים אותם גחלים עד מעליהם ואז הם מתלבנים ממש לא התים וכיוון שאין הבדלי טמפרטורה מאחר ויש שכבה מאוד גדולה מגנה מהצד השני של התנור. אחרי זה קח לי חרס שמכניסו לכבשן שכיוון שהוא מקבל חום מבית ומחוץ בשווה ואין הבדלי טמפרטורות אז הליבון הוא ליבון. זה כאילו יצר אותו מחדש לכלי הזה אבל בנסיבות רגילות אין לכלי חרס הכשר. ולכן כלי חרס לפסח כמו מאכלות אסורות כל שכן לפסח אין להם מחשב. זה יכול להיות כלח כלים מחרסינה היום בימינו אז כל אלה אין להם הכשר וכן לאשכנזים כלי זכוכיתם כך לחרס לנו כך למתכות אז לספרדים לפי הרבו יוסף אז זה אין בכלל בלי בכלי זכוכית אבל אומר הרב עו יוסף הבן שלא ילקות יוסף כותבת משהו האביו אומר ואם משתמש בכי חרס בצונן כגון שנתן בתוכם שחר שעורים בעירה ושהו שם 24 שעות אפשר להכשירם על ידי עירוי שלושה ימים בצוננים שימלאם במים צוננים למשך 24 שעות ואחר כך ישפכם ויחזור וימלאם מים ל-24 שעות ואחר כך ישפכם ויעשה כן פעם שלישית אוזר אובזה הוכשרו לפסח ואם נשארו המים בתוכם כמה ימים לא עלו לו אלא ליום אחד וכן אם שפך המים קודם שעמדו בכלי 24 שעות לא עלו לו אותם הממים לכלום וגעילם הוכשרו בכך כלומר הוא אומר שכלי חרז אשר שמים בתוכם חמץ למשל כמו בירה אם משל אני אשים את זה בתוך כלי חרז ישאר שמה כמה ימים. אם אתם זוכרים מה שכבר למדנו, לדעתם כבוש כמבושל ולדעתם כבוש כמבושל גם לגבי כלים, לא לגבי רק לגבי מאכלות, אלא גם לגבי כלים. אז יוצא שהכלים האלה ספוגים בלוחים איסור. מה הכשר שלהם? לדבריו יש לנו אופן מיוחד של הכשר. מה ששמים אותם שורים את הכלים האלה בתוך מים ואחרי 24 שעות שופכים את המים, מחליפים את המים, מביאים מים חדשים ועוד פעם שורים אותם את הכלים האלה במים 24 שעות ועוד פעם שוכחים ועוד פעם שורים אותם במים חדשים 24 שעות. שלוש פעמים של 24 שעות. 24 שעות הם מים שונים. אם לא החליף את המים השונים אז זה כאילו נחשב יום אחד ו צריך להחליף את המים ולעשות עוד פעם עוד 24 שעות עם מים אחרים ועוד 24 שעות מים אחרים קודם כל מטבע הדברים יש לנו סקרנות לדעת מאיפה בא ההכשר הזה אם אמרנו שכלי חרס אין להם הכשר מאיפה בא העניין הזה שיש הכשר בדרך כזו שהרי לפי רבנו בכלי חרס של פסח אם הם שמו שם בצונן לד ת רבנו אסור להשתמש בהם אפילו בצונן למה גזרה שמה יהיה לו חרשמש בהם בחמין ועלול הוא להכיר לעצמו להכשיר אותם אז לכן הרחיקו אותם אפילו ששימושם בצונן לא מתירים לא להשתמש אפילו בצונן עד כדי כך אז מה פתאום כאן נותנים לנו את הפטנט הזה של הכשיר את הכלים על ידי החלפת המים האירועים כל 24 שעות מאיפה זה בא העניין הזה? דבר שני, עינינו רואות ולא זר שהדבר הזה חדר אפילו לאצל אמהותינו, אצל נשותנו. ואנחנו רואים מלאות אמבתיה מים ושמות שמה בקבוקים, צנצנות, כוסות, קעריות מחרס, זכוכית ושמים אותם שלושה ימים עם מים בלי להחליף. א' בלי להחליף. שנית בלי למיין בין הכלים. אם הכלים האלה השתמשו בהם רק בצונן כפי שהרב אדוזר אומר או גם בחמים ולכן יש בזה מכשול ואנחנו רוצים לדעת את מקור הדין וגם כדי להעמיד שלא יהיה מכשול בעניין הזה ובכן רבותיי בשולחן ערוך אור החיים סימן תנא סעיף ככ כ נאמר חביות של חרס שנתנו בהם שכר שעורים מותרים בהגעלה או בעירוי שלושה ימים. שימו לב, הנה השולחן ערוך הוא כבר מביא את את ההלכה הזאת שחוויות של חרס שנתנו בהן שחר שעורים מותרים בהגעלה או בעירוי שלושה ימים. אבל נשאל את מרן אחרי בקשת המחילה מאיפה אתה לוקח את הדין הזה? ה ואמרנו כלי חרס אין להם הכשר לעולם ואיך אתה אומר שמותרים בהגעלה כך הוא אומר מותרים בהגעלה או באירוי שלושה ימים באמת המקור הוא דיני יך בדיני ינסך אנחנו מוצאים בדברי רבנו פרק 11 מהלכות מאכלות אסורות הלכה טו נודות הגויים וכנקניהם ש כניסו בהם הגויים יהנם. אסור לתן לתוכן יין עד שישנן 12 חודש או עד שיחזירן לאור עד שיתרפה הזפת שעליהן או שיחמו או עד שיתן לתוכן מים שלושה ימים מעת לעת ומערי המים ומחליף מים אחרים כל מעת לעת שלושה פעמים בשלוש הימים בין שהיו הכלים שלהן בין שהיו של ישראל ושאלו אותן והכניסו בהן ינן ואם נתן לתוכן יין קודם שיטהר אותן הרי זה אסור בשתייה כלומר רבנו אומר אם לקחנו כלים מגויים שבכלים האלה היה יהיה נסך הרבה זמן אזי אם יהודי רצה להשתמש בכלים האלה הוא צריך לטהר אותם מניין נסח הספוק בהם. איך? או ישן אותם 12 חודש, יש אותם 12 חודש, או שיחזיר אותן לאור עד שיתרפא הזפת שעליהן, או שיחמו, מספיקו שיחמו, או עד שיתן לתוכן מים שלושה ימים מעת לעת, ומערה המים, מחליף מים אחרים, כל מעת לעת, שלושה פעמים בשלושת הימים. ואותו דבר מרן פסק את ההלכות האלה ביורי דעה סימן קלה סעיפים. דו כלי חרש משתמש בעניין נסך הם החזירן לכבשן וסיקן מבחוץ ונתלבנו אבל הוא לא ישה בתוכן עד שנשאר הדפק אלא שנרפע שרה אבל אם סיקן מבפנים לא מהנה אלא אם כן מסיקן כל כך עד שעבר חומם לצד חוץ וכולי כלי עץ אוכלי אור אוכלי חרס אפילו זה פתים ואפילו מכניסים לקיום נתרים בהגעלה כך לראשון ואחר כך כל הכלים שישנן שניהם עש חודש שרו שוודאי קלה כל לחלוחית יין שבהם ואפילו נתן לתוכם מים תוך 12 חודש אין בכך כלום באמת רבותיי המקור בגמרא עבודה זרה בענייני נסך אבל רבותיי הגמרא יוצאת מתוך הנחה שכיוון שנתינת יין בצונן לכלי חרס זה נקרא שהין חדר לתוך הנקבוביות של הכלי חרב בגלל זה אני צריך ליישן אותם 12 חודש או לחמם אותם קצת או לערות עליהם מים שלושה ימים כל 24 שעות כי אז אני מוציא או מייבש לחלוטין את הלחלוחית יין כפי שאומר מרן שספוגה בהם זה דין מיוחד בכלים של יין זה לא דין שאפשר ליישם אותו לדיני מאכלות אסורות כי כל כלי שבל על ידי חימום, כמו כלי חרז שבלח על ידי חימום, אסור בשום פנים ואופן אין לו היתר על ידי שון 24 שעות. ולא רק כלי חרס, כל כלי מתכת שבלח איסור על ידי חימום לא יועיל ולא יציל שנה שלמה. ואנחנו כבר שומעים הרבה בני אדם שואלים אותנו, כבוד הרב, זה היה כלים טרף שקניתי אותם מאדם חילוני שאצלו לא היה כשרות, אבל בעל הם נקיים והם היו כבר כמה שנים בלי שימוש האם כבר הם כשרים או אני צריך להכשיר זה באק תוצאה מעתקת הדין הזה לעניין שמרכות אסורות ואין בשום פנים ואופן להעתיק את הדין הזה לעניין של לעניין של מאכולות אסורות כי כל בליעה על ידי חימום לא יועיל ולא יציל אלא כבולע כך פולתו והועיל בכלי חרס אין לו הכשר אז אין לו הכשר אין לו הכשר לעולם ולא העיל על ידי האירועים האלה ומשום כך אנחנו צריכים לדעת שהרב אודו יוסף מדבר רק על שריה על שרייה דהיינו כלי חמץ כלי חרץ ששרו אותם כלומר נשארו בתוכם לא היה שום חימום בעולם אלא שיקשה עליו הרי אתה אומר כבוש כמבושל מה פתאום כאן אתה מתיר על ידי אירועים מה פתאום אתה מתיר על ידי חימום בעלמה אז אוקיי הוא יגיד כבוש מבושל זה לא מבושל ממש זה רק דקליפה ולכן על ידי חימום בלבד אפשר על ידי שגישון אפשר על ידי עירועים שלושה פעמים אפשר אבל עלינו נזכור שכלי חרס שעבר חימום גם לשיטתם אסור אומר המשנה ברורה בסעיף קטן קיז מותרים בהגעלה דחדא אמרינן כלי חרס כלי חרס אין יוצא מידי דופי לעולם היינו דווקא כשבלה על ידי האור אבל בצונן סגלה ובהגעלה ולפי טעם זה אפילו בחמין מותר להשתמש בו אחר הגעלה או אירוי ואפילו בין יומו מבליאת השכר ויש אומרים דאינו מותר אלא כשאינו בן יומו והוא חוזר ומסביר ואומר בשאר ייסורים אין להקל על ידי עירוי בשלושה ימים אם היה כבוש האיסור וכלית מעת לעת הנה בשא יורים אומר כבוש לא מועיל דק מלן כבוש כמבשל ובמבושל לכול לאנ עירוי אפילו בשאר כלים שאין תחרין שם וםכן איפה שיטתנו שאין כבוש כמבושל בשונה מהשולחן ערוך הוא ודאי ודאי לא לכלים אבל אנחנו מדברים רבותיי שהשחר בבקבוקים הוא מפוסתר וזה כשהם בתוך הבקבוקים זה דרגה של חום גבוה ולא עוד אלא היום ב מיקרוגל. אנחנו לוקחים את הכוסות, אנחנו לוקחים קעריות מחרס, שמים בהם דברים, שמים במיקרוגל וזה מחמם. נכון שהא לא אש מחמם את הכלי, אלא הכלי מתחמם מהאוכל שבו. אבל הרבה פעמים אתה שם את זה בדרגה כזו שכבר החום של התכולה, של הדבר המבושל מאוד חם, אתה נחבע, ממש מעלה עדים. אז ודאי ודאי לא יהיה הכלים האלה, אלא כמי ש בלעו מכוח עירוי ראשון לפחות בדרגה כזו שגדי קליפה ואז אם הם דיני הם דינם ככל חרס בוודאי וודאי שאין להם שום הכשר לעולם ולא יועיל על ידי השריה הזו כך יוצא איפה לסיכום אנחנו לא צריכים להשתמש בפטנט הזה של האירועים של שלושה ימים כי מה נמשך אם זה זכוכית אז תכשיר אותם על ידי אירועים כתשמישו כך הכשרו ו עם חרס רבנו אומר כל חרס אפילו צונן אסור אין אין להם שום הכשר אלא תשאיר אותם ותגנוז אותם אז לנו אין צורך בפטנט הזה אבל גם לשיטתם צריכים מאוד מאוד להיות זעירים שכל כלי או כלי כל שכן כלי חרסכית כלי חרס כל כלי וכלי שעבר שימוש של איזשהו חימום אפילו ברמה של מיקרוגל וזה היום מאוד מאוד שחי אזי אין לו הכשר על ידי הפטנט הזה אלא אם הוא כלי חרס אין לו הכשר לעולם ואם הוא כלי זכוכית כאמור צריך להכשיר אותו לפי שיטתנו על ידי ההכשר העולם לו רבי חניה שמ