אם חובה זו נובעת משיקולי הגיינה, מה הקשר לנטילה בכלי כולל ערוי שלש פעמים מיד ליד?
לדעת מרן השו"ע המחייב ליטול ידים לשם סילוק רוח רעה, האם יש לפעול עפ"י כללי נט"י כמתחייב לגבי הסעודה?
ומה עם בזבוז המים הכרוך בנטילה שכזאת במיוחד למי שעשה צרכיו רק "מים קטנים"?
תגיות
18/01/09 כ"ב טבת התשס"ט
קטע האודיו עוסק בשאלה ההלכתית האם יש צורך ליטול ידיים בכלי ולשפוך מים שלוש פעמים לאחר עשיית צרכים קטנים. הדובר מנתח את דעותיהם של פוסקים שונים, כולל מרן השולחן ערוך ומקורות אשכנזיים, לגבי הצורך בנטילת ידיים לאחר פעולות שונות. הוא מבחין בין דין תלמודי, שאינו מצריך נטילה במקרים רבים, למנהגים וחומרות שהתפתחו עם הזמן. הדיון מתייחס גם לסוגיית בזבוז המים בהקשר של נטילת ידיים תכופה. המסקנה היא שהדין הבסיסי אינו מחייב נטילה בכלי ושלוש פעמים, אלא רק למי שרוצה להחמיר על עצמו.
קובץ שמע - מלא
תמצית נושאים ורעיונות מרכזיים מתוך "הטקסט שהודבק"
המסמך עוסק בעיקר בשאלת הצורך בנטילת ידיים לאחר עשיית צרכים, קטנים וגדולים, וכן לאחר פעולות נוספות המוזכרות בהלכה. הדיון מתמקד בשאלה האם יש צורך בנטילה באמצעות כלי ושלוש פעמים עירוי מים, כפי שנהוג בנטילת ידיים של שחרית, או שנטילה רגילה במים מספיקה.
נושאים מרכזיים:
- השאלה הראשונית: אדם זקן הנוהג להגיע למקום מיוחד לעשיית צרכים קטנים פעמים רבות, שואל האם עליו ליטול ידיו בכל פעם באמצעות אנטל ושלוש פעמים עירוי.
- התשובה הראשונית מרמזת כי רבנו (רבי יהודה הנשיא?) לא זכר חיוב נטילת ידיים לאחר עשיית צרכים, אלא רק קינוח ורחיצה בשל המנהג לקנח בידיים באותם ימים.
- "אבל הדבר פשוט שצריך קינוח, רחיצה מאחר ובאותם ימים מקנחים בידיים באותו מקום אז בוודאי ודאי שלא יעלה על דעת בלי רחיצה".
- מסקנה ראשונית: כל עוד הידיים לא התלכלכו, אין חיוב נטילה במים עם כלי ושלוש פעמים עירוי.
- דעת מרן (רבי יוסף קארו) בשולחן ערוך:
- מרן מביא רשימה של דברים המחייבים נטילת ידיים במים, ביניהם קימה מהמיטה, יציאה מבית הכסא ומבית המרחץ, נטילת ציפורניים, חליצת נעליים, נגיעה ברגליים, חפיפת ראש, הליכה בין המתים, נגיעה במת, נגיעה בכינה ונגיעה בגוף ביד.
- "אלו דברים צריכים נטילה במים, הקם מהמיטה והיוצא מבית החזה ומבית המרחץ והנוטל ציפורנם והחולץ מןעליו והנוגע ברגליו והחופף ראשו ויש אומרים אף ההולך בין המתים ומי שנגע ומת שמפליק אליו והמש מיתתו והנוגע בכינה והנוגע בגופו בידו..."
- השאלה היא האם נטילה זו טעונה שימוש בכלי ושלוש פעמים עירוי.
- השוואה למקורות קדומים (הטור והבית יוסף):
- הטור, המקור להלכות בשולחן ערוך, מתייחס בסימן ד' רק לנטילת ידיים של שחרית, הטעונה כלי ושלוש פעמים עירוי.
- מרן בבית יוסף משלים מדברי רבי דוד אבודרהם (בעל ספר אבודרהם, ספר מנהגים ספרדי) שמביא מנהגים אשכנזיים מספר "התשבץ" של הרב בן צדוק, המונה שבעה דברים הצריכים נטילה לאחריהם, בדומה לרשימה שהובאה בשולחן ערוך.
- גם ספר "הכל בו" ו"המרדכי" (פוסקים אשכנזיים) מובאים בהקשר זה, עם הבדלים קלים ברשימת הדברים המחייבים נטילה.
- ההבדל בין נטילת ידיים של שחרית לנטילות אחרות:
- "אומר הארוך השולחן לבד נטילת ידיים זה סימן דע עיף כא לבד נטילת ידיים שחרית. יש עוד דברים שצריכים נטילה במים דווקא אך אין צריך שלוש פעמים."
- הפוסקים מסכימים כי הדברים המנויים בשולחן ערוך אינם מחייבים נטילה שלוש פעמים בכלי כמו נטילת שחרית. העיקר הוא עצם הנטילה במים.
- דעת המשנה ברורה:
- המשנה ברורה מסביר כי הצורך בנטילה נובע מהסרת "רוח רעה" השורה על הידיים לאחר פעולות מסוימות.
- הנטילה צריכה להיות עד הפרק, ולכל הפחות עד סוף כשרי האצבעות.
- אם היד התלכלכה בטיט ורפש ללא רוח רעה, מספיק לקנח את המקום המלוכלך בלבד.
- לעניין תפילה ותורה, נדרש ניקיון יתר.
- דעות חולקות (המר"ץ והמגן אברהם):
- המר"ץ מביא בשם הזוהר שמי שנצרך לנקביו (קטנים או גדולים) צריך לערוץ שלוש פעמים.
- המגן אברהם חולק וכותב שצריך ליטול רק פעם אחת, וראייתו מהזוהר אינה מכרעת.
- דעתו נתמכת על ידי "סולת גדולה" בשם "מקור חיים" וכן על ידי המנהג.
- המגן אברהם מוסיף שהמחמיר לעצמו רשאי.
- מסקנה הלכתית ומעשית:
- הפוסקים התגבשו סביב העמדה שלפי הדין אין צורך בכלי ובעירוי שלוש פעמים עבור הדברים המנויים (כולל יציאה מבית הכסא), אלא רק מי שרוצה להחמיר רשאי.
- הטקסט מעלה שיקול מעשי בנוגע לבזבוז מים, במיוחד בתקופות בצורת, אם כל אדם יטול ידיו בכמות גדולה של מים לאחר כל עשיית צרכים קטנים.
- הבחנה בין עיקר הדין למנהגים וחומרות:
- רבנו, הנאמן לדין התלמודי, לא זכר חיוב נטילה במקרים אלו.
- ספרי המנהגים הוסיפו חומרות על בסיס פרישות והבנתם.
- מעיקר הדין, אין צורך בחומרות אלו.
ציטוטים מרכזיים:
- "ובכן גם כש הוא נזקק למים גדולים ולא רק למים קטנים. רבנו לא זכר שום נטילת ידיים אחרי א בתח זה בין מים קטנים ומים גדולים."
- "אלו דברים צריכים נטילה במים, הקם מהמיטה והיוצא מבית החזה ומבית המרחץ והנוטל ציפורנם והחולץ מןעליו והנוגע ברגליו והחופף ראשו ויש אומרים אף ההולך בין המתים ומי שנגע ומת שמפליק אליו והמש מיתתו והנוגע בכינה והנוגע בגופו בידו..."
- "נכון הוא דורש כלי ושלוש פעמים עירוי אבל לא מעבר לזה." (בהקשר לנטילת ידיים של שחרית בטור)
- "כלומר הדברים האלה שנמנו כאן אינם כנקהילת שחרית להצריך אותם שלוש פעמים."
- "צריכים נטילה להסיר רוח רעה שורה על ידי זה. על כן ימהר לטול תכף והנטילה תהיה עד הפ ועל כל פנים עד סוף כשרי אצבעותיו אבל אם לכלך ידו בתית ורפש ואין בו משום רעה רוח רעה אין צריך רק לקנח מקום מרוכך בלבד ודי"
- "ומגן אברהם חלק עליו וכתב דן צריך לטול אלא פעם אחת ושרעייתו מן הזוהר אינה ראיה וכן כתב סולת גדולה בשם מקור חיים בסדר היום וכן עמה דבר כלומר כך גם המנהג אומר מגן אברהם והמחמיר יחמיר לעצמו"
- "הפוסקים התגבשו סביב העמדה שמצד הדין לדברים האלה אין צורך בכלי ובעירוי שלוש פעמים אלא רק מי שרוצה להחמיר יחמיר אבל מצד הדין אין צורך כי כאמור רבנו שהוא נאמן לדין התלמודי לא זכר מכל אלה דבר"
בסך הכל, המסמך מציג דיון הלכתי מפורט בשאלת הצורך בנטילת ידיים לאחר פעולות שונות, תוך התמקדות בשאלה האם נטילה זו מחייבת שימוש בכלי ושלוש פעמים עירוי, ומגיע למסקנה כי לרוב הדעות אין חובה כזו מעיקר הדין
Question1
האם אדם זקן צריך ליטול ידיים שלוש פעמים בכלי בכל פעם שהוא עושה צרכים קטנים?
Answer1
לא, לפי רוב הפוסקים, אין חובה ליטול ידיים שלוש פעמים בכלי לאחר עשיית צרכים קטנים. די בקינוח או רחיצה פשוטה של הידיים. החמרה בכך היא עניין של הידור.
Question2
מה אומר השולחן ערוך לגבי דברים המחייבים נטילת ידיים במים?
Answer2
השולחן ערוך (סימן ד' סעיף י"ח) מונה מספר דברים המחייבים נטילת ידיים, כגון קימה ממיטה, יציאה מבית הכסא, נטילת ציפורניים, נגיעה ברגליים, ועוד. אולם, הארוך השולחן מציין שאין צורך ליטול ידיים שלוש פעמים עבור פעולות אלה, כמו בנטילת ידיים של שחרית.
Question3
האם נטילת ידיים המוזכרת בשולחן ערוך מחייבת שימוש בכלי ושלוש פעמים עירוי?
Answer3
הטור, שהוא המקור להלכות בשולחן ערוך, מתייחס לכלי ושלוש פעמים עירוי רק לגבי נטילת ידיים של שחרית. לגבי שאר הפעולות, אין חובה כזו.
Question4
מהי דעתם של פוסקים אשכנזים בנושא נטילת ידיים לאחר עשיית צרכים או פעולות אחרות?
Answer4
פוסקים אשכנזים רבים, כגון התשב"ץ, הכל בו, והמרדכי, מציינים דברים המחייבים נטילת ידיים. חלקם אף מוסיפים דברים נוספים לרשימה.
Question5
האם יש צורך ליטול ידיים כדי להסיר "רוח רעה"?
Answer5
המשנה ברורה מציין שצריך ליטול ידיים כדי להסיר רוח רעה השורה על הידיים. עם זאת, אם הידיים רק התלכלכו בלכלוך רגיל (כגון טיט), די בקינוח בלבד.
Question 6
מהי עמדת המגן אברהם בנוגע לנטילת ידיים לאחר עשיית צרכים?
Answer6
המגן אברהם חולק על הדעה שצריך ליטול ידיים שלוש פעמים לאחר עשיית צרכים, וסובר שדי בנטילה פעם אחת.
Question 7
האם יש מקום להחמיר בנושא נטילת ידיים לאחר עשיית צרכים?
Answer7
הפוסקים מציינים שאם אדם רוצה להחמיר על עצמו וליטול ידיים בכלי לאחר עשיית צרכים, רשאי לעשות זאת. עם זאת, מצד הדין, אין חובה כזו.
Question 8
מה ניתן להסיק לגבי הצורך בחיסכון במים בהקשר לנטילת ידיים?
Answer 8
לאור מצוקת המים, יש לתת את הדעת על בזבוז מים מיותר. אין חובה ליטול ידיים בכמות גדולה של מים לאחר כל עשיית צרכים, וניתן להסתפק במינימום ההכרחי לניקיון.
Full text
שאל השואל הוא אומר אני כבר זקן וכמעט אולי עשרות פעמים אני מגיע ל למקום מיוחד בשביל מים קטנים האם כל פעם שאני מגיע לאותו מקום מיוחד בשביל מים קטנים צריך כל פעם לטול ידי באנטל ולערות שלוש פעמים או לא? ובכן גם כש הוא נזקק למים גדולים ולא רק למים קטנים. רבנו לא זכר שום נטילת ידיים אחרי א בתח זה בין מים קטנים ומים גדולים. אבל הדבר פשוט שצריך קינוח, רחיצה מאחר ובאותם ימים מקנחים בידיים באותו מקום אז בוודאי ודאי שלא יעלה על דעת בלי רחיצה אז אני מלא מים גדולים מים קטנים אם צרת אם תלחלח אדיי יקנח את ידיו ואין הכריח לכלי ובוודאי ודאי לא לעירוי שלוש פעמים זוהי נראית שיטתו של רבנו שלפי רבנו כאמור כל עוד לא התלכלך אינו צריך לטול ידיו כי אין לו גדר של רוח רעה שיש בבית החסא שאולי מכוח זה יצטרך לטול ידיו בדין של נטילה. השאלה היא האם לפי מרן צריך לטול ידיים בכלי או לא? ובכן מרן בשולחן ערוך סימן ד' סעיף יח כתב את הדברים הבאים אלו דברים צריכים נטילה במים, הקם מהמיטה והיוצא מבית החזה ומבית המרחץ והנוטל ציפורנם והחולץ מןעליו והנוגע ברגליו והחופף ראשו ויש אומרים אף ההולך בין המתים ומי שנגע ומת שמפליק אליו והמש מיתתו והנוגע בכינה והנוגע בגופו בידו ומי שעשה אחת מכל אלו ולא נטל אם תלמיד חכם הוא תלמודו משתכח ואם אין לו תלמיד חכם יוצא מדעתו השאלה היא האם הדברים האלה שמנע אותם מרן כישוא כותב שצריך לטול ידיו האם ה בנה נטילת ידיים ב בכלי או לא ובאמת בטור שהוא המקור השנדי להלכות בסימן ד' זה שש ששם כתב מרן את הסעיף הזה בשולחן ערוך תתייחס אך ורק לנטילת ידיים כוח שחרית בבוקר שהוא קם. נכון הוא דורש כלי ושלוש פעמים עירוי אבל לא מעבר לזה. ואילו מרן בספרו בית יוסף על התור כתב הרב רבנו דוד אבודרהם בסוף ספרו. כלומר התור לא הזכיר אבל הוא משלים. הוא משלים ממקורות אחרים. הספר הבודרהים הוא ספר מנהגים ואבודרהם הוא א מחבר ספרדי אבל אבודרם כתב כמה מנהגים מספרים אשנדים הנה כתב הרב רבי דוד אבודרהם בסוף ספרו א סדר נטילת ציפורניים בשם ספר התשבץ קטן זה לא התשבץ של א הרב שמעון בן צמח מצפות אפריקה אלא זה ספר תשבץ לאחד קוראים לו הרב בן צדוק הוא חכם אשכנזי שחיבר ספר מנהגים ששבעת דברים כך כותב התשבץ האשכנזי ששבעה דברים צריכים לטילה לאחריהם ואלו הם הקם מן המיטה והיוצא מבית החזה והיוצא מבית המרחץ והנוטל ציפורם והחולץ מנעליו והנוגע ברגליו חופף את ראשו וכן כתוב הכל בו שוב מהאזור האשכנזי דרום פרובינציה אז מאותם אזורים סימן כג וכן כתוב במרדכי שוב פוסק אשכנזי פרק אלו דברים אלא שבמקום הקם נמתה כתב ההולך בן המתים ורבנו הגדול מהרי אבוהב כתבם בסימן ז' ב בשם אורחות חיים והוסיף עליהם מי שנגע במת ומי ש מפלק אליו ויש אומרים המשמש מתתו ואינו רוחץ ידיו מקולקלים אורחותיו ויש אומרים אף נוגע בכינה ויש אומרים אף הנוגע בגופו בידו ואמרו ז"ל מי שעשה אחת מכל אלו ולא נטל אם תלמיד חכמים הוא תלמודו משתכח ואם אינו תלמיד חכמים יוצא מדעתו עד כאן יוצא איפה שבעצם מר השולחן ערוך אסף כאמיר גורנה במקורות שונים. אם למשל בספר התשבץ הופיעו שבעה דברים הרי הוא אסף מכל המקורות המנהגיים וכבר הגיע בשולחן ערוך ל-18 דברים ל-18 דברים שצריכים אלו דברים שצריכים נטילה במים אומר הארוך השולחן לבד נטילת ידיים זה סימן דע עיף כא לבד נטילת ידיים שחרית. יש עוד דברים שצריכים נטילה במים דווקא אך אין צריך שלוש פעמים. כלומר הדברים האלה שנמנו כאן אינם כנקהילת שחרית להצריך אותם שלוש פעמים. ואלו הן היוצא מבתח זה וירחוץ תכף והיוצא מבית המרחץ והנוטל ציפורניו והחולץ מן עליו בידיו. אבל הפושט פוז מכאות וכולי. כלומר, שוב, אנחנו רואים שכל אלו לא נתנו להם דין של נטילת ידיים שחרית שצריכים שלוש פעמים. וממילא גם אמרו הפוסקים שלא בהכרח כלי, אלא העיקר עצם הנטילה. אומר א המשנה ברורה, צריכים נטילה להסיר רוח רעה שורה על ידי זה. על כן ימהר לטול תכף והנטילה תהיה עד הפ ועל כל פנים עד סוף כשרי אצבעותיו אבל אם לכלך ידו בתית ורפש ואין בו משום רעה רוח רעה אין צריך רק לקנח מקום מרוכך בלבד ודי ולעניין תפילה יבואר לקמן ומים ולתפילה בכל שכן לתורה די בכל די אחר כל אלו בניקיון ועלמה דלתפילה וכל שכן לתורה די אחר כל אלו בניקיון בעלמה אוכל דלקמן כביר וקם מן המיטה ובכן באמת גם המריץ מביא את זה רק על דרך חומרה המאריץ אומר דע שהרב חל קודש כתב בשם הזוהר דמי שניצרך נקבה בתחזה בין גדולים בין קטנים הוא הדין וצריך לערוץ עליהם שלוש פעמים ומגן אברהם חלק עליו וכתב דן צריך לטול אלא פעם אחת ושרעייתו מן הזוהר אינה ראיה וכן כתב סולת גדולה בשם מקור חיים בסדר היום וכן עמה דבר כלומר כך גם המנהג אומר מגן אברהם והמחמיר יחמיר לעצמו כלומר אמרו שאם באמת אדם נכנס לבית החסה אם הוא רוצה להחמיר לעצמו לטול בכלי בבקשה אני לא יודע מה הדין היום כשאנחנו נמצאים חס ושלום בבצורת אחרי בצורת שהשם יפתח השמיים לברכה ושאנחנו ממש במצב קשה קשה קשה מבחינה זו אם אנחנו יכולים להרשות לבני אדם שכל פעם יקחו אנטל גדול וימלאו מים ויערו שלוש פעמים על כל מים קטנים שהוא הולך ל לשירותים זה כמות גדולה אדירה של בזבוזי מים שצריך לתן את הדעת על כך אבל בן כך ובין כך הפוסקים התגבשו סביב העמדה שמצד הדין לדברים האלה אין צורך בכלי ובעירוי שלוש פעמים אלא רק מי שרוצה להחמיר יחמיר אבל מצד הדין אין צורך כי כאמור רבנו שהוא נאמן לדין התלמודי לא זכר מכל אלה דבר אבל ספרי המנהגים שהם אמונים על כל מיני מנהגים שהתפתחו אז הם הביאו דברים על בסיס של פרישות לפי הבנתם, חומרות לפי הבנתם אבל מעיקר הדין אין צורך בכל אלה. רבי חנאה בן עגש אומר ס