הקים את סוכתו על המדרכה ברשות הרבים, האם כשרה ליכנס בה?
המסיג גבול ובנה בנינים על קרקע חבירו, האם חייב להרוס כל הבנינים או שחז"ל תקנו תקנת השבים גם בנסיבות אלו?
ומה יהא דינו של שכן שבטעות מדידה פלש לקרקע חבירו אף במעט, האם בנסיבות אלו נקל עליו לאור 'תקנת השבים'?
pexels
תגיות
02/10/10 כ"ד תשרי התשע"א
קטע שמע זה מתעד ויכוח הלכתי מעניין בין יהודי חרדי לחוזר בתשובה בנוגע לדיני סוכה וגזל. הדיון התפתח משאלה אם מותר להיכנס לסוכה שהוקמה ברשות הרבים. הוויכוח התרחב לסוגיית גזל קרקע, תוך הבאת דעות שונות מפוסקים והצגת מחלוקת בין "המבית" ו"המשנה למלך" בשאלה האם קיימת תקנת השבים במקרקעין, אפילו במקרה של השגת גבול בטעות. הדובר מסיים בהדגשה על הצורך להיזהר ביחסי שכנים ולבל לעבור על איסור גזל
קובץ שמע - מלא
תמצית נושאים ורעיונות מרכזיים מתוך הטקסט "הטקסט שהודבק"
המסמך מתאר ויכוח הלכתי מעניין שהתפתח בחג הסוכות בין חוזר בתשובה ליהודי חרדי בנוגע להלכות סוכה ודיני גזל במקרקעין. הדיון מתחיל בסוגיית כשרות סוכה שהוקמה על מדרכה ברשות הרבים, ומתפתח לדיון רחב יותר על דיני השגת גבול במקרקעין והיעדר "תקנת השבים" במקרים אלו.
נושאים ורעיונות מרכזיים:
- כשרות סוכה ברשות הרבים:
- החוזר בתשובה העלה ספק בנוגע לכשרות סוכה שהוקמה על מדרכה ברשות הרבים, מחשש לגזל.
- היהודי החרדי השיב שהסוכה כשרה, מכיוון ש"יש יסוד להניח, כך אומרים הפוסקים שההנהלת העיר מאפשרת לו את הדבר הזה".
- עם זאת, הודגש כי "באמת אם הנהלת העיר לא מאפשרת אסור".
- עוד נאמר כי כל עוד הסוכה "לא מפריע לשות הרבים", מותר להקימה לזמן קצר.
- דין סוכה שהוקמה בשטח חברו:
- גם אם אדם הקים סוכה בשטח של חברו וקיים בה את מצוות החג, הוא "יצא ידי חובה כי אין קרקע נגזלת".
- אולם, מעשה זה מוגדר כ"כשר אבל מסריח", כלומר אינו ראוי וייתכן שיחויב בדמי שימוש.
- ההבדל בין גזל מטלטלין לגזל מקרקעין:
- היהודי החרדי העלה מקרה של חוזר בתשובה שבנה חלק מדירתו על קרקע של חברו, והסביר שזה "הרבה יותר גרוע מאשר דין של מצוות סוכה".
- החוזר בתשובה הסכים שהיה זה "סכסוך ישן" מתקופה שבה לא הקפיד על הלכות.
- הוא ביקש לפצות את שכנו בכסף, אך השכן דרש "להרוס את ה את הדירה ותחזיר לי את השטח".
- "תקנת השבים" במטלטלין ואי-קיומה במקרקעין:
- היהודי החרדי הזכיר את "תקנת השווים" (או "תקנת השבים") במקרה של גניבת קורה ושילובה בגג, לפיה הגנב אינו מחויב להרוס את הגג אלא לשלם את שווי הקורה, כדי "לא לרפות ידי השווים בתשובה".
- אולם, הוא הבהיר ש"אין תקנת שווים במקרה כזה" של השגת גבול במקרקעין.
- דעת השולחן ערוך והרשב"א בנושא גזל מקרקעין:
- השולחן ערוך (חושן משפט סימן שס) קובע כי "כל הגוזל חייב להחזיר הגזלה עצמה שנאמר והשיב את הגזלה אשר גזל".
- גם במקרה של גזילת קורה ובניית בניין גדול, "דין תורה הוא שיערוס כל הבניין ויחזור הקורה תחזור הקורה לבעלים".
- "תיקנו חכמים מפני תקנת השבים שיהיה נותנת דמיה ולא יפסיד בניין אפילו גזל קורה ועשה בסוכות החג ובעבע לקורה וטובעה בתוך החג נותן לו את דמיה".
- אולם, בהגהה מובאת דעת הרשב"א כי "גזל קרקע ובנה עליה בניינים גדולים צריך לסתור הכל ולהשיב קרקע לבעלים דלא עשו תקנת השבים בקרקע".
- דעת הרמב"ם על משיג גבול:
- הרמב"ם (הלכות גניבה פרק ז הלכה יא) מחמיר לגבי "המשיג גבול" וקובע כי "אפילו לא אטבע אם בחוזקה עשה הרי זה עובר בשני לוין".
- מחלוקת בין "המבית" ל"משנה למלך" בנוגע להשגת גבול בטעות:
- "המבית" סובר שאם השגת הגבול במקרקעין נעשתה בטעות ("לא נעשה השגת גבול מדעתו"), יש "תקנת השבים" ויש לשלם לבעל הקרקע את דמיו.
- "המשנה למלך" חולק על כך בתקיפות וטוען כי "אין דבר כזה אפילו בלי כוונה מושיג גבול בלי כוונה ואפילו בנה אם בעל הקרקע אומר אני לא מסתפק בפצ כספי כי אני רוצה את נחלתי אז הוא צריך להרוס".
- מוסר השכל ליחסי שכנים:
- המסקנה העולה מהדיון היא שיש "להיזהר מאוד מאוד במערכת יחסי השכנים" בנוגע לגבולות הקרקע.
- במקרים של פלישה לשטח שכן, "אין תקנת במקרקעין ברמת העיקרון ברמת העיקרון ויצטריך להרוס" אם בעל הקרקע דורש זאת, ופיצוי כספי אינו מספיק.
- ישנה הבחנה בין מקרים ברורים של חלוקת קרקע בין שני דיירים סמוכים, לבין חלוקת קרקע מורכבת יותר בבניין משותף, שם "כוח המנהג" יכול להשפיע.
ציטוטים מרכזיים:
- "אמר לו החוזר בתשובה אולי אסור לי להיכנס לסוכה הזו היא והיא על רשות הרבים אומר לו הידי חרדי בוא נפתח לך הלכה שסוכה שהוקמה על גבי רשות הרבים כשרה."
- "אין קרקע נגזלת. זה נקרא כשר אבל מסריח."
- "אבל תיקנו חכמים מפני תקנת השבים שיהיה נותנת דמיה ולא יפסיד בניין אפילו גזל קורה ועשה בסוכות החג ובעבע לקורה וטובעה בתוך החג נותן לו את דמיה אבל אחר החג הועיל ולא נשתנת ולא בנאה בתית מחזיר את הקורע עצמה."
- "גזל קרקע ובנה עליה בניינים גדולים צריך לסתור הכל ולהשיב קרקע לבעלים דלא עשו תקנת השבים בקרקע."
- "אין דבר כזה אפילו בלי כוונה מושיג גבול בלי כוונה ואפילו בנה אם בעל הקרקע אומר אני לא מסתפק בפצ כספי כי אני רוצה את נחלתי אז הוא צריך להרוס."
- "ללמדנו כמה צריכים להיזהר מאוד מאוד במערכת יחסי השכנים כי עושים בדוקאות ולפעמים עוברים על כל רגע ורגע באיסור של גזר רבי חנבן גשמ."
הטקסט מדגים דרך ויכוח הלכתי מקרה מעשי וממנו נלמדים עקרונות חשובים בדיני ממונות, תוך הדגשת החומרה של גזל מקרקעין וההשלכות האפשריות על יחסי שכנים.
Question1
מה היה הוויכוח ההלכתי המעניין שהתעורר בחג הסוכות בין חוזר בתשובה ליהודי חרדי?
Answer1
הוויכוח נסב סביב כשרות סוכה שהוקמה על מדרכה ברשות הרבים. החוזר בתשובה תהה האם מותר להיכנס לסוכה כזו מחשש לגזל, ואילו היהודי החרדי טען שהסוכה כשרה.
Question2
כיצד הסביר היהודי החרדי את כשרות הסוכה שהוקמה ברשות הרבים?
Answer2
היהודי החרדי הסביר שהפוסקים מתירים הקמת סוכה ברשות הרבים מכיוון שיש יסוד להניח שהנהלת העיר מאפשרת זאת, במיוחד שמדובר במבנה זמני שאינו מפריע לעוברים ושבים. עם זאת, אם ידוע שההנהלה אינה מאפשרת זאת, הסוכה אסורה.
Question3
מה הדין אם אדם בנה סוכה בשטח של חברו ללא רשות?
Answer3
אם אדם בנה סוכה בשטח חברו וקיים בה את מצוות החג, הוא יצא ידי חובה, מכיוון שאין "קרקע נגזלת" לעניין קיום המצווה. עם זאת, מעשה זה נחשב "כשר אבל מסריח", כלומר, אינו ראוי ויש בו איסור, ולכל היותר יהיה חייב בתשלום דמי שימוש.
Question4
מה הייתה טענתו של היהודי החרדי כלפי החוזר בתשובה בהקשר לדיני גזל?
Answer4
היהודי החרדי הזכיר לחוזר בתשובה מקרה עבר בו הוא בנה חלק מדירתו על שטח של חברו, וטען שמעשה זה חמור בהרבה מדין סוכה ברשות הרבים או בשטח חברו.
Question5
מה היה רצונו של בעל השטח בנוגע לפלישה לקרקעו, ומדוע סבר החוזר בתשובה שדרישתו אינה צודקת?
Answer5
בעל השטח דרש מהחוזר בתשובה להרוס את החלק הבנוי על אדמתו ולהחזיר לו את השטח כפי שהיה. החוזר בתשובה סבר שאין זה צודק, ורצה לפצות אותו בכסף ("תקנת השבים"), בדומה לדין גנבת קורה ששולבה במבנה.
Question 6
מה הדין בשולחן ערוך לגבי גזל במקרקעין, והאם קיימת "תקנת השבים" בקרקע?
Answer6
בשולחן ערוך (חושן משפט סימן שס) נפסק כי הגוזל חייב להחזיר את הגזלה עצמה. גם אם גזל קורה ובנה ממנה בניין גדול, הדין הוא שיש להרוס את הבניין ולהחזיר את הקורה. תקנת השבים, המתירה לשלם את שווי הגזלה במקום להחזירה בעין, קיימת רק במטלטלין, אך לא במקרקעין.
Question 7
מהי המחלוקת בין "המבית" ל"משנה למלך" בנוגע להשגת גבול בטעות במקרקעין?
Answer7
"המבית" סובר שאם אדם השיג גבול ובנה בשטח חברו בטעות (לא בכוונה), קיימת "תקנת השבים" ועליו לשלם את שווי השטח. לעומתו, "המשנה למלך" חולק בתוקף וטוען שגם בהשגת גבול בטעות, אם בעל הקרקע דורש את אדמתו בחזרה, יש להרוס את הבנוי ולהשיב את הקרקע, ואין דבר כזה "תקנת השבים" במקרקעין.
Question 8
מה המוסר השכל העולה מדיון זה לגבי יחסי שכנים?
Answer 8
הדיון מלמד על הצורך להיזהר מאוד ביחסי שכנים ולדקדק שלא לפלוש לשטח הזולת, אפילו במעט. ברמת העיקרון, אין היתר לגזול קרקע, ופיצוי כספי אינו יכול לבוא במקום השבת הקרקע לבעליה, מה שמדגיש את חומרת איסור גזל במקרקעין
Full text
ויכוח הלכתי מעניין פרץ בחג זה בין חוזר בתשובה ובין יהודי חרדי, כי חוזרים בתשובה יש להם ראש מיוחד, מדקדקים קלקוחה ואולי לפעמים דקדוק יתר וכולי, אבל מוויכוח זה נלמד הלכות גדולות וחשובות. בעל קר החוזר בתשובה את היהודי החרדי הזה בחג הסוכות והנה הוא שם את שם לב שהסוכה של היהודי החרדי הזו נמצאת על גבי המדרכה של רשות הרבים אמר החוזר בתשובה אולי אסור לי להיכנס לסוכה הזו היא והיא על רשות הרבים אומר לו הידי חרדי בוא נפתח לך הלכה שסוכה שהוקמה על גבי רשות הרבים כשרה. אמר לו החוזר בתשובה למה כשרה וכי מותר לגזול? כמובן שהיהודי החרדי לימד את החוזר בתשובה אמר לו קודם כל כנס כתוב שהיא כשרה אחר כך אני אלמד אותך את כל הפרטים שבאמת זה לא אומר שהבעלות של בעל הסוכה על רשות הרבים. אלא כיוון שיש יסוד להניח, כך אומרים הפוסקים שההנהלת העיר מאפשרת לו את הדבר הזה. באמת אם הנהלת העיר לא מאפשרת אסור. אבל כל שידוע שהנהלת העיר מאפשרת דבר כזה כיוון שזה לזמן קצר, כל עוד הוא לא מפריע לשות הרבים, אז עדיין מותר. ובכל זאת גם אם אדם עשה סוכה בשטח של חברו, ממש בשטח של חברו, ונכנס וקיים את שבעת מהחג שם, הוא יצא ידי חובה כי אין קרקע נגזלת. זה נקרא כשר אבל מסריח. זה לא בסדר שהוא עלה על שטח של חברו, אבל סוף סוף הוא לא גזל לו איזה גזל מהותי שיורד עד לסוף קיום, לשורש קיום המצווה. ישיבת הסוכה זה בפני עצמה והקרקע עכשיו מחזיר אותה לאחר מעשה. לכל היותר הוא לא חייב לו דמי שימוש ושלא עשה בלי רצון אבל זה לא יורד עד לסוף שורש קיום המצווה. עכשיו בלאת הוויכוח וככל שחוזר בתשובה וכאמור הללו הם מאוד מאוד מדקדקים וכולי אומר לו היהודי החרדי לבעל התשובה תשמע, אני זוכר שאתה בנית חלק מהדירה שלך על הקרקע של חברך. עכשיו, שם זה הרבה יותר גרוע מאשר דין של מצוות סוכה. אז הוא אומר לו, החוזר בתשובה, נכון, זה היה סכסוך ישן שעדיין הייתי פרח, הייתי שודע, לא, עדיין לא הקפטתי וכולי וכולי. אבל אמר לו, אבל איפה זה הסתיים? אומר לו, זה עוד לא הסתיים. למה זה לא הסתיים? הוא אומר, אני רוצה לפצות אותו בכסף. והוא אומר לי, "לא, תהרוס את ה את הדירה ותחזיר לי את השטח. ואני חושב שהוא לא בסדר. מה? הוא הולך על פרינציפים. יש תקנת השווים. אמר לו היהודי החרדי, אין תקנת שווים במקרה כזה. אומר לו, "מה פירוש? למה אין תקנת שווים? הרי אמרו שאם גנב שגנב קורה ושלב אותה בתוך הגג, בתוך הגג שלו, לא מחייבים אותו להרוס, לא מחייבים את הגנב, את הגזן, להרוס את התקרה בשביל להחזיר את הקורה כמות שהיא לנגנב, לנגזל, אלא תקנת שווים שישלם את הדמים ובזה נגמר כדי לא לרפות ידי השווים בתשובה. אז אם כן, גם כאן מה הוא רוצה לרפות את ידי ששבתי בתשובה? הרי הדירה שלי, אם אני אחתוך את זה שם, אתה יודע כמה חתי חלק העריים מה הדירה שלי אני אתכוץ מה מה תהיה שווה הדירה שלי בכלל הוא חולה אמר לו תשמע לא עשו תקנת שווים במקרקעין ואז הוא פתח לו את השולחן ערוך בשולחן ערוך חוש משפט סימן שס נאמר כל הגוזל חייב להחזיר הגזלה עצמה שנאמר והשיב את הגזלה אשר גזל ואם עבדה או נשתנד נשלם דמיה בין שודה מפי עצמו בין שבאו עליו עדים שגזל אפילו גזל קורה ובנאה ובירה גדולה הואיל ולא נשתנת דין תורה הוא שיערוס כל הבניין ויחזור הקורה תחזור הקורה לבעלים אבל תיקנו חכמים מפני תקנת השבים שיהיה נותנת דמיה ולא יפסיד בניין אפילו גזל קורה ועשה בסוכות החג ובעבע לקורה וטובעה בתוך החג נותן לו את דמיה אבל אחר החג הועיל ולא נשתנת ולא בנאה בתית מחזיר את הקורע עצמה הגהה גזל קרקע ובנה עליה בניינים גדולים צריך לסתור הכל ולהשיב קרקע לבעלים דלא עשו תקנת השבים בקרקע דברים דור בנות מקורם מדברי ה הרשבא באמת הרמב"ם בפרק שביעי מהלכות גניבה הלכה יא כותב המשיג גבול ראהו והכניס מתחום חברו בתוך תחום שלו אפילו לא אטבע אם בחוזקה עשה הרי זה עובר בשני לוין בלו של גניבה או של גזרה ובלו שלא תשיג בוראך ואין חי יבין בלו זה אלא בארץ ישראל שנאמר בנחלתך של תנחל בארץ והמשנה למלך הלכה הלכה זו מביא את דברי מרן הבית יוסף בסימן שעו שהביא בשם תשובת הרשבה ומשיג גבול ובנה כותל בחצר חברו והכניס הקרקע לתוך שלו קמה ובנה על אותו כותל בית גדול עליו ועכשיו בא בעל החצר להרוס כל בני אינו אם נדין בזה כדין מריש כלומר קורה או לא תשובה לא עשו תקנת השבים רק במטלטלין אבל בקרקע לא אמרו שם קור זה שלו וישחיט את נחלתו עד כאן תשובת הרשבה וכן כתב במשרים בשם גאונים הביא דבריו מרן סוף סימן של עכתב המבית כך אומר המשנה למלך וחטב המבית בחלק שלישי סימן קמג דם לא לא נעשה השגת גבול מדעתו. כלומר, כשהוא בנה, הוא טעה במדידה, לא עשה בכוונה, טעה במדידה. לכולי עלמה יש בו תקנת השבים ופרע לבעל הקרקע דמיו ואין נראין לי דבריו כלל. אומר המשמלך, אני חולק בתקיפות על המבית. אין דבר כזה אפילו בלי כוונה מושיג גבול בלי כוונה ואפילו בנה אם בעל הקרקע אומר אני לא מסתפק בפצ כספי כי אני רוצה את נחלתי אז הוא צריך להרוס כלומר באנו למחלוקת מעניינת בין המבית ובין המשנה למלך אפילו בהשגת גבול בלתי מודעת כל שכן בהשגת גבול מודעת הדברים האלה מלמדים אותנו מוסר השכל שפעמים בני אדם מרשים לעצמם בין שכנים כיבוץ זו פה את המחסן בונים על החשבון של של הזולת וכולי אין תקנת במקרקעין ברמת העיקרון ברמת העיקרון ויצטריך להרוס אינני מדבר רבותיי על אותם דירות כמו בניין בין ארבע דירות ויש חלוקת הקרקע מסביב בחלוקת קרקע זו דבר מנהגי וצריך לדעת כי יש פעמים מחלקים בדרך כזו פעמים מחלקים בדרך כזו זה לא דבר שהוא ברור שזה החלק שלך וזה החלק שלך ושם ניתן באמת אם באמת פלשתי לתחום שכוח המנהג הוא שר לך עדיין יכול לפצות אותך בצורה זו או אחרת אבל מה שאין כן כשמדובר רבותיי בשני דיירים דייר כאן ודייר כאן והקרקע הזו של זה והקרקע הזו של זה ובא דייר א' הקים מחסן תוך שהוא פולש לשטח שחבר שלו אין דבר כזה אם בעל הקרקע אומר אני רוצה את הקרקע שלי לא יועיל שם פיצוי כספי הוא לא חייב לקבל פיצוי כספי כי אין תקנת השווים במקרקעים ללמדנו כמה צריכים להיזהר מאוד מאוד במערכת יחסי השכנים כי עושים בדוקאות ולפעמים עוברים על כל רגע ורגע באיסור של גזר רבי חנבן גשמ